Le rapport Hidalgo

Ligue 1, Ligue 2 , Coupe de la Ligue, Coupe de France...

Modérateur : Modérateurs

dworkin
Yoshi 2.0
Messages : 15705
Enregistré le : lundi 13 mars 2006, 04h22

Message par dworkin »

mahef a écrit :bordel , tu le fais exprès Dworkin? (C'est pas celui qui gueule le + fort qui va se faire entendre)

Ce n'est pas non plus celui qui rabache qu'une idée est bonne sans argument, justification, etc. :wink:

mahef a écrit :Sérieux, on a une culture de la défense en France, j'ai écouté hier sur RTL un auditeur Espagnol qui joue en France au foot, et la différence entre les 2 pays est flagrante. En Angleterre, même un p'tit club joue pour gagner, pas pour ne pas perdre. Tu vas pas me faire croire qu'un club de seconde zone en Angleterre a des joueurs de classe. Non, ils ont une autre mentalité, que l'on devrait avoir.

Parce que tu crois qu'en CFA les clubs jouent pour ne pas perdre ? Tu crois quoi ? Qu'il n'y a que des loosers en france ?
Et il y a plus de but cette année en ligue 1 que l'année dernière. Alors bon. De plus, changer les règles changera quoi ? Imagine Toulouse Rennes ce week end. Toulouse est mené 1-0. Ils vont bétonner. Et peut etre tenter un truc en fin de match. parce que s'ils essaient trop de revenir, Rennes contre, mène 2-0 et leur prend 4 points au classement.
Ce sera encore pire !

De plus, comme dit Fitz, une bonne équipe sait aussi bien défendre. D'où les succès de la France au niveau mondial, ce qui t'as fait aimer le foot aussi, j'imagine.
Quant à l'éta d'esprit et au spectacle, bien sur que si c'est une question de joueurs. Tu crois que si on avait Kaka, Henry et C. Ronaldo à Rennes, on jouerait le 1-0 à chaque match ?

J'aime pas les gens qui gueulent tout le temps. Franco-français, ça. On gueule quand les meilleurs équipes mettent des 6-0, et on gueulent quand 10 équipes jouent l'europe à 6 journées de la fin. On gueule quand y'a pas de but, et on gueule parce que nos gardiens (les meilleurs du monde) partent en Angleterre....

Bref, changez les règles, mettez un ballon plus petit, des buts plus petits, jouez avec les mains, allez voir un match de hand et laissez le foot à ceux qui ne le confondent pas avec un film du dimanche soir, ceux qui aiment la tactique, les défenses, l'engagement, le suspense, etc...

Sinon, tu peux regarder les pub Nike en boucle, y'a plein de buts....

Killing Footix
Volaille furieuse
Messages : 11159
Enregistré le : vendredi 17 mars 2006, 23h14
Localisation : Dans le golfe
Contact :

Message par Killing Footix »

mahef a écrit :
Fitz a écrit :mahef> Tu arrives à ta conclusion parce que ça ne t'intéresse pas :wink:

Le foot c'est avant tout un sport, et avant tout de la compétition.
La notion de spectacle arrive bien bien après.
Et pour moi, c'est tout sauf un passe-temps...

Et "relancer" le spectacle par des artifices, c'est pour moi une vue de l'esprit.
Bien sûr que ça m'intéresse. Et si le foot n'est pas un passe-temps pour toi, c'est quoi? :surprised:


Une passion peut être ? Pour moi c'est un sport voire un jeu mais pas un spectacle. Ca me fait plaisir de voir un match de poussins ou de district parce que j'aime ce sport passionnément.
Et il n'y a pas de culture de la défense chez nous, ça c'est vrai en Italie. Par contre ailleurs il y a surement moins de prise de tête avec cette notion de spectacle et sans doute plus une reconnaissance de la dimension physique et collective de ce sport. Un mec qui va voir les matches de Charlton, Dundee ou Bochum ce n'est surement pas parce qu'il veut voir du spectacle mais voir son équipe se dépouiller et réussir collectivement à bousculer son adversaire.
«Les bons ne gagnent pas toujours. Ce sont ceux qui luttent qui gagnent»

Avatar du membre
Fitz
Pastèque Impériale
Messages : 14954
Enregistré le : samedi 18 mars 2006, 15h10
Localisation : Tout près du Stade
Contact :

Message par Fitz »

mahef a écrit :Et si le foot n'est pas un passe-temps pour toi, c'est quoi? :surprised:

Un "passe-temps" ne me fait pas passser un dimanche tout pourri le lendemain d'une faite à domicile contre Sedan.
Va dire à Keyzer le soir où Nantes sera officiellement en L2 que c'est pas grave parce que le foot c'est un "passe-temps"...
"Je ne supporte plus ces critiques permanentes. J’ai l’impression que dans ce club, on veut toujours montrer ce qui n’est pas bon."
F. Antonetti

mahef
Chtrumf Paresseux
Messages : 4476
Enregistré le : lundi 20 mars 2006, 12h54
Localisation : Paris

Message par mahef »

dworkin a écrit :
mahef a écrit :bordel , tu le fais exprès Dworkin? (C'est pas celui qui gueule le + fort qui va se faire entendre)

Ce n'est pas non plus celui qui rabache qu'une idée est bonne sans argument, justification, etc. :wink:

mahef a écrit :Sérieux, on a une culture de la défense en France, j'ai écouté hier sur RTL un auditeur Espagnol qui joue en France au foot, et la différence entre les 2 pays est flagrante. En Angleterre, même un p'tit club joue pour gagner, pas pour ne pas perdre. Tu vas pas me faire croire qu'un club de seconde zone en Angleterre a des joueurs de classe. Non, ils ont une autre mentalité, que l'on devrait avoir.

Parce que tu crois qu'en CFA les clubs jouent pour ne pas perdre ? Tu crois quoi ? Qu'il n'y a que des loosers en france ?
Et il y a plus de but cette année en ligue 1 que l'année dernière. Alors bon. De plus, changer les règles changera quoi ? Imagine Toulouse Rennes ce week end. Toulouse est mené 1-0. Ils vont bétonner. Et peut etre tenter un truc en fin de match. parce que s'ils essaient trop de revenir, Rennes contre, mène 2-0 et leur prend 4 points au classement.
Ce sera encore pire !

De plus, comme dit Fitz, une bonne équipe sait aussi bien défendre. D'où les succès de la France au niveau mondial, ce qui t'as fait aimer le foot aussi, j'imagine.
Quant à l'éta d'esprit et au spectacle, bien sur que si c'est une question de joueurs. Tu crois que si on avait Kaka, Henry et C. Ronaldo à Rennes, on jouerait le 1-0 à chaque match ?

J'aime pas les gens qui gueulent tout le temps. Franco-français, ça. On gueule quand les meilleurs équipes mettent des 6-0, et on gueulent quand 10 équipes jouent l'europe à 6 journées de la fin. On gueule quand y'a pas de but, et on gueule parce que nos gardiens (les meilleurs du monde) partent en Angleterre....

Bref, changez les règles, mettez un ballon plus petit, des buts plus petits, jouez avec les mains, allez voir un match de hand et laissez le foot à ceux qui ne le confondent pas avec un film du dimanche soir, ceux qui aiment la tactique, les défenses, l'engagement, le suspense, etc...

Sinon, tu peux regarder les pub Nike en boucle, y'a plein de buts....
Je peux te renvoyer le compliment : je dis juste que les matchs sont pitoyables, et qu'il faut faire qqchose (pas besoin de plus argumenter, je pense, le week-end dernier est révélateur du mal français). Après que ça te plaise pas, libre à toi, mais essaye de respecter les autres.
Juste une remarque en passant : dans le championnat anglais, et dans les effectifs des équipes de seconde zone, je n'ai vu nulle part un Henry ou autre. Et pourtant ça joue, ça calcule pas, ça ne bétonne pas. Donc l'excuse de l'argent, non ça n'explique pas tout.
Et tes remarques qui me sont destinées sur les critiques à répétition, no comment, je n'aime pas les moralisateurs.
En route vers le titre ...

mahef
Chtrumf Paresseux
Messages : 4476
Enregistré le : lundi 20 mars 2006, 12h54
Localisation : Paris

Message par mahef »

Je préfère m'éclipser, dès qu'on a une vision différente sur certaines choses ici, on passe pour ... :rolleyes:
En route vers le titre ...

Avatar du membre
simka1000
Monsieur Moufle
Monsieur Moufle
Messages : 14573
Enregistré le : lundi 20 mars 2006, 09h53

Message par simka1000 »

Moi , j'ai une solution qio ne changerait rien à l'esprit :

Confier toutes les cellules de recrutement au Staff Nantais actuel pendant 10 ans ..La on verrait des buts :mrgreen:

Killing Footix
Volaille furieuse
Messages : 11159
Enregistré le : vendredi 17 mars 2006, 23h14
Localisation : Dans le golfe
Contact :

Message par Killing Footix »

mahef a écrit :Je préfère m'éclipser, dès qu'on a une vision différente sur certaines choses ici, on passe pour ... :rolleyes:


... un hidalgo ? :lol:
«Les bons ne gagnent pas toujours. Ce sont ceux qui luttent qui gagnent»

Avatar du membre
Fitz
Pastèque Impériale
Messages : 14954
Enregistré le : samedi 18 mars 2006, 15h10
Localisation : Tout près du Stade
Contact :

Message par Fitz »

mahef a écrit :Je préfère m'éclipser, dès qu'on a une vision différente sur certaines choses ici, on passe pour ... :rolleyes:

Mais non, t'inquiètes pas :wink:
Mais faut dire aussi : dire sur un forum de supporters que le foot est un "spectacle" ou un "passe-temps", c'est un peu fort de café, non ? :lol: :wink:
"Je ne supporte plus ces critiques permanentes. J’ai l’impression que dans ce club, on veut toujours montrer ce qui n’est pas bon."
F. Antonetti

Avatar du membre
Indiana
eL dJib
Messages : 18834
Enregistré le : lundi 13 mars 2006, 04h23
Localisation : ...ailleurs...

Message par Indiana »

Moi je plusoie le spectacle, mais pas les solutions qui consistent à changer les règles strictes d'un match.

Ceci dit pour cette année, faut bien comprendre qu'un match de perdu, ça peut être 5 places de moins, d'où la frilosité. Après, je ne sais pas top comment sont répartis les droits TV, mais j'imagine que ça rentre en jeu du coup.

On peut bien protester contre la valeur marchande de notre championnat, mais en même temps qui aurait envie dans le monde de se taper 5 0-0 par journée? En même temps aussi, si l'on s'amuse systématiquement à favoriser les gros, que ce soient par tour de coupe en moins, ou par gros cadeau budgétaire, on favorisera pas un championnat ouvert. On aura toujours les équipes fortes, puis les autres qui se battent pour pas grand chose.

Après, il y a aussi le jeu... Et comme de nombreux spécialistes le soulignent, gagner 98 avec une équipe à 3 milieux récupérateurs ne nous a pas aidé, vu la mode que c'est devenu aujourd'hui. Y'a qu'à voir Rennes cette année. Là où les Italiens ferment le jeux à tous les niveaux du terrains, il n'en ont pas moins des équipes offensive. Juste une qualité du joueur offensif à revenir défendre. Chez nous, non. On aligne 7 joueurs défensivement, en obligeant deux autres à jouer très bas. Pas bon pour le jeu ça.

Bref, y'aurait du taf...
« La Coupe du monde, j'y crois dur comme fer, je ne lâcherai pas jusqu'au bout. » eL dJib

dworkin
Yoshi 2.0
Messages : 15705
Enregistré le : lundi 13 mars 2006, 04h22

Message par dworkin »

Ce qu'on essaie de t'expliquer, mahef, c'est que les matchs "pitoyables" ça n'engage que toi. On a vu un joli match, samedi dernier. Et pourtant 0-0. Mais qui aurait pu faire 2-2 sans que personne n'y trouve rien à redire.

J'ai vu des Arsenal - Wigan chiants à mourir, avec pourtant des buts.

J'ai vu un Chelsea - Bayern y'a une semaine à te déprimer des stars et du football-reality.

Tu as un avis sur ce que doit être ou non le foot. C'est un peu comme ceux qui disaient que Barcelone était le seul possesseur du beau jeu. Et c'est les même qui crient au génie devant Man U.

Pour moi le foot, c'est avant tout 90mn de plaisir, de supsense. L'un des rares sport où le petit peut encore battre le gros, grâce à des valeurs collectives, morales, etc.

Alors bien sur que je préfèrerais voir Rennes mettre des 4-0 toutes les semaines (comme fin 2005). Mais je préfère les voir là où ils sont actuellement, aller chercher des points avec les trippes.

Tu dis que le week-end dernier est révélateur du mal français. Tu as vu les matchs ? Tu en as vu ne serait-ce qu'un seul ?
Si tu te juges sur le score d'un match pour en juger la qualité, c'est que ta vision du foot est différente de la très grande majorité des joueurs de foot.

Enfin, pour ce qui est des Henry, évidemment qu'il n'y en a pas dans les autres clubs, puisque c'est le meilleur attaquant au monde. :cool: :lol:
Mais sérieusement, si on avait gardé KK et Gourcuff, par exemple, tu penses pas qu'il y aurait plus de buts à Rennes ? Il suffit ensuite de généraliser ce fait à l'ensemble des clubs français, et tu obtiens un championnat qui pourrait être beaucoup plus "spectacle", mais qui ne résiste pas devant les mannes financières des autres pays.

Tu parles de la Premier Division en Angleterre. Regarde notre Ligue 2. On n'y marque pas de buts ?

Bref, je pense juste que ton analyse est très superficielle, instantanée, et sans arguments. Je ne te demande pas de quitter ce forum (et je ne vois pas pourquoi je te le demanderais), mais à l'instar de Redevil critiquant Must sur la politique, je me permet de voir que sans arguments solides autres que "c'est un fait", tu préfères quitter le débat.

Avatar du membre
madboy
buvette
Messages : 20730
Enregistré le : mercredi 26 avril 2006, 12h32
Localisation : Là.

Message par madboy »

Indiana a écrit :
Ceci dit pour cette année, faut bien comprendre qu'un match de perdu, ça peut être 5 places de moins, d'où la frilosité. Après, je ne sais pas top comment sont répartis les droits TV, mais j'imagine que ça rentre en jeu du coup.


2,4M€ d'écart entre le 8ème et le 12ème de la L1: c'est déjà beaucoup pour deux équipes dans le ventre mou....
“Il n’y a ni justice ni liberté possibles lorsque l’argent est toujours roi.”
[Albert Camus]

Avatar du membre
Indiana
eL dJib
Messages : 18834
Enregistré le : lundi 13 mars 2006, 04h23
Localisation : ...ailleurs...

Message par Indiana »

Dworkin sans dec... On se fait vraiment chier cette année niveau jeu.
« La Coupe du monde, j'y crois dur comme fer, je ne lâcherai pas jusqu'au bout. » eL dJib

Killing Footix
Volaille furieuse
Messages : 11159
Enregistré le : vendredi 17 mars 2006, 23h14
Localisation : Dans le golfe
Contact :

Message par Killing Footix »

C'était quand Chelsea-Bayern ? J'ai du le louper :mrgreen:
«Les bons ne gagnent pas toujours. Ce sont ceux qui luttent qui gagnent»

dworkin
Yoshi 2.0
Messages : 15705
Enregistré le : lundi 13 mars 2006, 04h22

Message par dworkin »

Indiana a écrit :Dworkin sans dec... On se fait vraiment chier cette année niveau jeu.


Vous parliez but. maintenant on parle "jeu". Et ce n'est pas pareil. Parce qu'il y a jeu défensif et jeu offensif.

Et si je préfère largement un jeu porté vers l'avant (fitz pourra en témoigner, vu mes remarques pendant la deuxième mi-temps contre le Mans), il est injuste de crier contre le jeu défensif.

Le temps où deux ailiers nantais montaient en parallèle, deux attaquants au centre pour mettre une tête, c'est révolu.
Parce que dans ce cas, ils se font intercepter par Mensah, qui donne à Cheyrou, qui lance Utaka qui marque.

Donc on pose le jeu.

Et tout le monde sait que cette saison est une transition pour l'ensemble, je dis bien l'ensemble des clubs de la ligue 1.

Donc avant de faire de pseudo-révolution, attendons un peu, non ?

dworkin
Yoshi 2.0
Messages : 15705
Enregistré le : lundi 13 mars 2006, 04h22

Message par dworkin »

Killing Footix a écrit :C'était quand Chelsea-Bayern ? J'ai du le louper :mrgreen:


Chelsea-Valence et Milan-Bayern...... :lol: :mrgreen:

Répondre

Retourner vers « Compétitions françaises »