Présidentielles, 1er tour.
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- wam
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Dans mes bras Ruz!
Encore une fois, d'accord à 99% avec toi, juste, je pense voter pour l'autre mais le principe est tellement le même...
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"Les femmes et le bordeaux, je crois que ce sont les deux seules raisons de survivre." PD
"Entre le faible et le fort, c’est la liberté qui opprime et la loi qui libère" Rousseau
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Ah non. Mélenchon donne une priorité au travail, pas Hamon. Leur principal désaccord (démontré au débat).
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- droopy
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Re: Présidentielles, 1er tour.
wam a écrit :J'ai été dans le même cas que toi en 2002 droopy, j'ai voté aux deux tours de la même façon et dans aucun par plaisir (encore qu'à la réflexion, mon premier tour n'était pas pire que mon premier choix.
Maintenant, je ne voterais pas moins à gauche que Hamon au deuxième. Sinon, ça sera blanc.
Je suis persuadé que si Le Pen passe, elle n'aura de toute façon pas de majorité.
Je ne saisis pas trop, Chirac était moins de droite que Macron ? Au second tour, s'abstenir, c'est peu ou prou participer à l'élection de Marine, tellement mieux placée que son père en 2002. Ça, je ne peux pas, ou alors, il ne faudra pas se plaindre et s'émouvoir après. Ce n'est pas qu'une question de majorité (et méfions-nous, après un tel choc, dans quel état se trouvera l'opposition, ou plutôt les oppositions éclatées ?). Je n'ose imaginer l'impact international (et sur tous les plans...) d'une telle victoire. Je ne veux pas participer au chaos, à la déchéance durable et périlleuse de la France. Enfin, pour gouverner, gardons en tête les pouvoirs d'exception que la Constitution de la Vème République procure au Président. Non, entre le vinaigre et la ciguë, je dois choisir.
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Je comprends toujours pas quel est le projet de société que vous défendez réellement. Autant les valeurs, je les perçois et les partage, autant le socle fondamental - qui ne sera pas le travail - de cette société, je vois pas trop.
une signature ... une signature ? une signature ???
- wam
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Re: Présidentielles, 1er tour.
droopy a écrit :Je ne saisis pas trop, Chirac était moins de droite que Macron ? Au second tour, s'abstenir, c'est peu ou prou participer à l'élection de Marine, tellement mieux placée que son père en 2002. Ça, je ne peux pas, ou alors, il ne faudra pas se plaindre et s'émouvoir après. Ce n'est pas qu'une question de majorité (et méfions-nous, après un tel choc, dans quel état se trouvera l'opposition, ou plutôt les oppositions éclatées ?). Je n'ose imaginer l'impact international (et sur tous les plans...) d'une telle victoire. Je ne veux pas participer au chaos, à la déchéance durable et périlleuse de la France. Enfin, pour gouverner, gardons en tête les pouvoirs d'exception que la Constitution de la Vème République procure au Président. Non, entre le vinaigre et la ciguë, je dois choisir.
La majorité veut un projet égoiste (que ce soit Fillon ou Macron), qu'ils se démerdent avec. Je fais à mon tour faire l'égoiste et les laisser se démerder.
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- wam
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Re: Présidentielles, 1er tour.
baba.au.rhum a écrit :Je comprends toujours pas quel est le projet de société que vous défendez réellement. Autant les valeurs, je les perçois et les partage, autant le socle fondamental - qui ne sera pas le travail - de cette société, je vois pas trop.
Je ne comprends pas cette question de "socle fondamental".
Qu'est ce que c'est?
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Re: Présidentielles, 1er tour.
La plus grosse sottise est de croire que l'économie obéit au politique, hop, par l'incantation. Cela fait de beaux discours, on s'estampille de gauche à bon compte, et le résultat aboutit à l'inverse des espérances. Il faut se débattre avec des contradictions, parfois les siennes propres, et Mélenchon devrait le savoir, lui qui est persuadé que Mitterrand fut un véritable homme de gauche, auquel il pardonne tout, en minimisant les zones d'ombre, les tambouilles électoralistes, les mensonges, tout en sortant un bouquin intitulé "De la vertu", sans doute un clin d'œil à cet autre héros de son Panthéon, Robespierre, un "grand homme", ce qui me fait un peu mal au cou. Bref, ça fait un peu désordre, question lucidité.
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Oui enfin il ne faudrait pas non plus que le politique obéisse trop à l'économie, enfin surtout à la partie de celle-ci la plus nuisible...
Tu peux expliquer ce qui te chagrine tant chez Robespierre?
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Moi aussi j'ai voté..
Et c'est vrai que Wam devient chiant à lire (nan j'déconne mais c'était plus drole avant)
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Quand je m'énervais et que j'avais un discours plus, hum, radical et clivant?
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Re: Présidentielles, 1er tour.
Je me disais que le socle actuel est le travail. C'est quand même comme ça qu'une bonne partie de nous entrons dans la société. Il est ce qu'il est, il crée des inégalités, il peut être le lieu de domination, d'aliénation etc ... Mais il structure. Qu'est-ce donc qu'une société sans travail ou au moins sans le travail au centre ?
une signature ... une signature ? une signature ???
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Re: Présidentielles, 1er tour.
droopy a écrit :La plus grosse sottise est de croire que l'économie obéit au politique, hop, par l'incantation. Cela fait de beaux discours, on s'estampille de gauche à bon compte, et le résultat aboutit à l'inverse des espérances. Il faut se débattre avec des contradictions, parfois les siennes propres, et Mélenchon devrait le savoir, lui qui est persuadé que Mitterrand fut un véritable homme de gauche, auquel il pardonne tout, en minimisant les zones d'ombre, les tambouilles électoralistes, les mensonges, tout en sortant un bouquin intitulé "De la vertu", sans doute un clin d'œil à cet autre héros de son Panthéon, Robespierre, un "grand homme", ce qui me fait un peu mal au cou. Bref, ça fait un peu désordre, question lucidité.
C'est un peu là où je veux en venir aussi. La campagne, le temps des incantations. Mélenchon porte un beau projet, mais également un projet irréaliste car il n'emporte pas l'adhésion du peuple et qu'il ne répond pas au "comment le rendre pérenne" dans une mondialisation. Mélenchon - sans doute moins Hamon - porte un projet utopique, reste sur des postures et berce son électorat d'illusions. Hamon ne sait pas comment se situer entre un mélenchonnisme light et un socialisme plus centré. Et son revenu universel n'a aucune chance d'aboutir. C'est là où il manque de stratégie je trouve, la marche est beaucoup trop haute et il commence à s'en rendre compte.
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Re: Présidentielles, 1er tour.
wam a écrit :Quand je m'énervais et que j'avais un discours plus, hum, radical et clivant?
Exact ...
Dis donc , il marche bien le Giscard de 2017 !!! Et Fifi les Mains Blanches a encore des supporters ..de vrais punks à caniche !!!
- wam
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Re: Présidentielles, 1er tour.
J'aurais envie de dire une société plus libre pour les individus.
On peut dire aussi que la société des loisirs, mais aussi et c'est à mon sens très important aussi celle du travail libre, est actuellement réservée à certains qui ont les moyens de se passer de l'emploi ou qui ont des besoins frugaux.
J'aimerai te poser une question supplémentaire. Qu'est ce que le travail, enfin plus précisément, l'emploi (qui n'est pas tout à fait synonyme de travail) t'apporte qui fait que tu "entres dans la société"?
Un réseau de connaissances? Un fierté du travail accompli? Ou simplement un pouvoir d'achat?
Personnellement, je suis bien plus fier de ce que je fais en bénévole parce que j'ai vraiment l'impression d'apporter quelque chose à la société que via mon emploi.
De mes amis, très peu sont issus d'un de mes emplois.
Le seul intérêt, à mon sens, est le revenu.
Ceci posé, il faut bien voir que le chômage, ou le non-emploi, est à des niveaux jamais atteinds et ce n'est pas en "libérant" le temps de travail (imposer à certains de travailler plus) qu'on va résorber le chômage, bien au contraire.
Le résultat, ça va être que le nombre de personnes exclues de la société va continuer à augmenter.
Il est plus que temps de repenser le rapport au travail dans notre société.
Dernier point, j'avoue ne pas comprendre pourquoi des gens qui semblent convaincus de l'intérêt d'un projet plus humain comme tu sembles l'être, je te cite "Mélenchon porte un beau projet", vont aller voter pour l'opposé parce que celui qu'ils jugent intéressant "n'emporte pas l'adhésion du peuple". Mais c'est nous tous le peuple. Avec toutes ses composantes.
On peut dire aussi que la société des loisirs, mais aussi et c'est à mon sens très important aussi celle du travail libre, est actuellement réservée à certains qui ont les moyens de se passer de l'emploi ou qui ont des besoins frugaux.
J'aimerai te poser une question supplémentaire. Qu'est ce que le travail, enfin plus précisément, l'emploi (qui n'est pas tout à fait synonyme de travail) t'apporte qui fait que tu "entres dans la société"?
Un réseau de connaissances? Un fierté du travail accompli? Ou simplement un pouvoir d'achat?
Personnellement, je suis bien plus fier de ce que je fais en bénévole parce que j'ai vraiment l'impression d'apporter quelque chose à la société que via mon emploi.
De mes amis, très peu sont issus d'un de mes emplois.
Le seul intérêt, à mon sens, est le revenu.
Ceci posé, il faut bien voir que le chômage, ou le non-emploi, est à des niveaux jamais atteinds et ce n'est pas en "libérant" le temps de travail (imposer à certains de travailler plus) qu'on va résorber le chômage, bien au contraire.
Le résultat, ça va être que le nombre de personnes exclues de la société va continuer à augmenter.
Il est plus que temps de repenser le rapport au travail dans notre société.
Dernier point, j'avoue ne pas comprendre pourquoi des gens qui semblent convaincus de l'intérêt d'un projet plus humain comme tu sembles l'être, je te cite "Mélenchon porte un beau projet", vont aller voter pour l'opposé parce que celui qu'ils jugent intéressant "n'emporte pas l'adhésion du peuple". Mais c'est nous tous le peuple. Avec toutes ses composantes.
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Re: Présidentielles, 1er tour.
baba.au.rhum a écrit :Je me disais que le socle actuel est le travail. C'est quand même comme ça qu'une bonne partie de nous entrons dans la société. Il est ce qu'il est, il crée des inégalités, il peut être le lieu de domination, d'aliénation etc ... Mais il structure. Qu'est-ce donc qu'une société sans travail ou au moins sans le travail au centre ?
ça c'est l'industrie qui a mis ça au centre au XIXème siècle. Avant ce n'était pas le centre de tout.
“Il n’y a ni justice ni liberté possibles lorsque l’argent est toujours roi.”
[Albert Camus]
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